《武漢·光電子創(chuàng)新論壇》之論壇討論精彩記錄

  ICCSZ訊 5月18日，由訊石、國家信息光電子創(chuàng)新中心主辦的主題為“創(chuàng)新·技術(shù)·合作”的《武漢·光電子創(chuàng)新論壇》大會圓滿舉辦!本次大會的論壇討論環(huán)節(jié)有幸邀請到了國家信息光電子創(chuàng)新中心總經(jīng)理毛浩，烽火通信網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)線技術(shù)總監(jiān)馬俊，中科創(chuàng)星米磊博士，招商證券首席分析師王林博士，光迅科技光電部副總馬衛(wèi)東，國家“千人計劃”特聘專家史方博士，就《光電子創(chuàng)新發(fā)展驅(qū)動》的話題共同討論，主持嘉賓由國家信息光電子創(chuàng)新中心總經(jīng)理毛浩毛總擔任。接下來是訊石摘選的論壇上嘉賓們的精彩發(fā)言若干。

 

  (左起：國家信息光電子創(chuàng)新中心總經(jīng)理毛浩，烽火通信網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)線技術(shù)總監(jiān)馬俊，中科創(chuàng)星米磊博士，招商證券首席分析師王林博士，光迅科技光電部副總馬衛(wèi)東，史方博士)

  本次論壇，毛浩毛總首先從自身的經(jīng)歷來表明自己對創(chuàng)新的理解。毛總表示，創(chuàng)新就是要做一些和別人不一樣的東西，或者有個更多別人沒有的東西，要做到先人一步。毛總首先請烽火通信網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)線技術(shù)總監(jiān)馬俊馬總談?wù)劸W(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的創(chuàng)新點。

  馬俊：我們大家都知道光通信系統(tǒng)設(shè)備實際上與光模塊與子系統(tǒng)息息相關(guān)。我們所在的領(lǐng)域這個技術(shù)更新是非常快的。像光通信的速率從2.5G到10G， 40G，100G，一直到今年的超100G，它的更新發(fā)展是非?？斓摹＿€有一個是從底層的基礎(chǔ)，網(wǎng)絡(luò)的理念的發(fā)展變化也是很快的?；旧吓c無線的技術(shù)是同步的。網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)變化比較大的是，過去我們談的是CT領(lǐng)域，是電信的領(lǐng)域。現(xiàn)在我們談的更多是IT，ICT的一個融合，這兩塊對于光通信的需求是不一樣的。在IT的領(lǐng)域，比如說是數(shù)據(jù)中心，你對器件的要求是什么?我不一定要求你滿足標準化的封裝，我要求你的成本足夠低，在量產(chǎn)的時間上足夠快。那么在CT這個領(lǐng)域的，涉及到對產(chǎn)量一個擴充的要求，我對成本有要求，對指標有要求，對標準化有要求。所以這這兩個領(lǐng)域的概念有一些接近但還是有些不同的。在網(wǎng)絡(luò)這方面，5G對系統(tǒng)的變化有一個很大的牽力作用。無論是對系統(tǒng)速率還是光模塊方面的需求，都有很大的一個引導和挑戰(zhàn)。包括5G EC接口的引入對基站一側(cè)的光模塊的需求，包括對前傳，回傳的需求也是不同的。從系統(tǒng)方面來說，超高速率，超長距離和超大容量這個需求也是一直存在的。創(chuàng)新我個人理解是光通信行業(yè)發(fā)展的一個永恒的追求。就像剛剛毛總講的，從做企業(yè)來說，創(chuàng)新對企業(yè)還是有一定約束的。對于企業(yè)自身來說，第一首先要保證企業(yè)生存下去。第二，還要保證企業(yè)有盈利。第三還要確保企業(yè)盈利的速度和規(guī)模，所以創(chuàng)新不是盲目的。

  毛總對馬博士在創(chuàng)新上的理解表示贊同。接下來毛總請中科創(chuàng)星米磊博士從投資企業(yè)技術(shù)方面來談?wù)?A href="http://m.3xchallenge.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%88%9b%e6%96%b0&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">創(chuàng)新。

  米磊：過去機會很多可能還能靠人口紅利，加工獲得一些利潤，但是現(xiàn)在競爭越來越激烈，企業(yè)想活下去，過得好，一定要創(chuàng)新。所以一定要走創(chuàng)新的道路。為什么要做芯片呢?芯片這個行業(yè)在中國還是有一定創(chuàng)新的空間，其他組裝封裝的創(chuàng)新的點不是很多了。大家都會做了，就不叫創(chuàng)新了，都是復(fù)制了。美國的風險投資其實最早初衷就是去投資芯片了。美國的風險投資來源就是投芯片。美國當年投芯片的時候，美國的GDP都增長很好。尤其是從90年代投光通信領(lǐng)域，美國的GDP才起來的。投光通信的時候，美國的GDP每年增長百分之二點多。2004年之后，開始做互聯(lián)網(wǎng)的時候，美國GDP每年增長百分之一點多。真正投科技的時候，科技對整個行業(yè)經(jīng)濟的驅(qū)動更大。美國的風險投資總結(jié)來說，投技術(shù)創(chuàng)新的回報率比投模式創(chuàng)新的更高。我們發(fā)現(xiàn)中國整個的風險資本，VC資本或PE，過去幾年都是投模式創(chuàng)新，中后期風險比較小的。所以我們一上來就投早期，投中科院的成果轉(zhuǎn)換，我認為這就是創(chuàng)新，就是在別人不敢投中科院成果轉(zhuǎn)換，我們敢投，別人不投硬科技，投互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們敢投，這就是一種創(chuàng)新。尤其是在芯片領(lǐng)域，雖然大家覺得周期長，但總體來看長期風險更小，尤其是后期回報更高。還有一種創(chuàng)新是思想理念上的創(chuàng)新。我想通過，硬科技，“米70消費光子”這個概念來喚醒大家的自信。事實上今天的我們都被低估了，互聯(lián)網(wǎng)模式的概念被高估，很多互聯(lián)網(wǎng)公司的市值遠遠超過科技類的公司。光通信的市值被低估了?；ヂ?lián)網(wǎng)概念被炒的太火了，要讓大眾認識到光通信，做光子，芯片對經(jīng)濟發(fā)展的重要性。包括對人工智能，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展的重要性。所以呼吁大家為我們的行業(yè)來發(fā)聲，來吶喊，推動發(fā)展。

  毛總對米磊博士談到的美國風險投資的情況表示贊同。接著毛總請王林博士站在分析師的角度來談?wù)?A href="http://m.3xchallenge.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%88%9b%e6%96%b0&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">創(chuàng)新。

  王林：其實我覺得光通信這個產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)很成熟。我從資本的角度或者是產(chǎn)業(yè)理解的角度來談?wù)劺斫?。如何?gòu)建產(chǎn)業(yè)鏈相互合作的生態(tài)去形成我們核心技術(shù)的一些突破的一些解決方式。核心技術(shù)上的突破對于整個產(chǎn)業(yè)鏈來說，不是一家公司能夠解決的。比如說光電產(chǎn)業(yè)中心，能夠構(gòu)建一種模式，大家能夠在這種模式下，每個人或者說每個人的研發(fā)總體有貢獻，形成一個生態(tài)系統(tǒng)。光電產(chǎn)業(yè)中心能夠使產(chǎn)業(yè)的聚合，為產(chǎn)業(yè)鏈合作提供創(chuàng)新的模式。使得原來在各自的戰(zhàn)線上奮斗的企業(yè)，對于整個產(chǎn)業(yè)的變化有了更新的期盼，對于我們所處的環(huán)境有個更深的理解，這是我對于產(chǎn)業(yè)鏈模式的創(chuàng)新的理解。

  毛總請馬衛(wèi)東馬總談?wù)勑酒骷谖磥淼?A href="http://m.3xchallenge.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%88%9b%e6%96%b0&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">創(chuàng)新點。

  馬衛(wèi)東：關(guān)于光通訊芯片方面，我談一下創(chuàng)新或者是發(fā)展的一些改進，剛剛毛總也談了，我們在2013年的時候，我們在歐洲丹麥收購了一個做波導芯片的公司。收購?fù)瓿芍螅敃r這個產(chǎn)線，我發(fā)現(xiàn)還有很多不足。后來發(fā)現(xiàn)是品種單一，那么我們需要豐富我們芯片的品種，然后就要創(chuàng)新。到2017年的時候，我們晶圓數(shù)量從一個月300片到600片。到2018年，要我們把產(chǎn)量提高到900片。這個就是創(chuàng)新驅(qū)動。我們談?wù)勚挥?0人的光迅丹麥的幾點經(jīng)驗。第一個是，七年過去了公司的核心人員沒變，從這里得到一個感悟：做芯片要人要穩(wěn)定，沉得住氣，不能浮躁。第二個就是有核心專利，有很多好處。在同類型芯片的企業(yè)競爭中，別人也會或多或少的用到專利。這個時候你在設(shè)計研發(fā)方面就有了交換的權(quán)利。在這方面就可以獲得更大的利潤。在芯片方面，我們主要說的是要有設(shè)計專利，如果侵權(quán)了是很好的維護;但是在工藝上的專利，不主張申請專利，不好維權(quán)，另一方面寫出去之后還容易被抄襲，所以體會就是芯片專利主要是設(shè)計權(quán)利。國內(nèi)的中興事件，對國內(nèi)的“中高端芯片”，如果國內(nèi)能夠通過創(chuàng)新很快突破，在其剛起步的時候應(yīng)該要有扶持，芯片就是兩個考核：指標+價格，如果不能盈利就無法生存，實際上我們很多芯片無用的，但是在市場上競爭的話是競爭不過的，需要一個保護機制，這樣才會更快，否則需要更長時間。

  毛總表示，史博士的專長在材料，請史博士談?wù)勱P(guān)于材料方面的創(chuàng)新點。

  史方：首先我們講的是企業(yè)創(chuàng)新，目前很多企業(yè)創(chuàng)新的核心問題是經(jīng)濟型的不是科技型的。企業(yè)創(chuàng)新如果沒有客戶購買這些產(chǎn)品和服務(wù)的話，這個創(chuàng)新是不完整的。企業(yè)的創(chuàng)新對于行業(yè)和市場沒有產(chǎn)生有助于發(fā)展的或者有助于的提升產(chǎn)品服務(wù)的話，這種創(chuàng)新談不上創(chuàng)新或者是不完整的創(chuàng)新。第二點，在大規(guī)模的電子芯片行業(yè)里面，現(xiàn)在集成電路的發(fā)展，在光電行業(yè)里面有很多借鑒的經(jīng)驗，比如肖希博士博士談的硅光。硅光的高速發(fā)展借鑒了硅材料的發(fā)展。光電子芯片和微電子芯片在光通訊行業(yè)里面扮演這越來越重要的角色。要光芯片和電子芯片配套使用才能形成很好的產(chǎn)品。用在大規(guī)模的C-Box里面，和比較成熟的產(chǎn)線材料供應(yīng)在光行業(yè)里面產(chǎn)生一個摩爾定律。這是電子芯片行業(yè)給光芯片行業(yè)帶來的創(chuàng)新。第三點就是，國產(chǎn)的芯片，包括電子芯片。怎么為我們國內(nèi)光通信行業(yè)帶來價值?在大環(huán)境下，這被提升到了一個更高的層面，我覺得對于國產(chǎn)芯片企業(yè)要創(chuàng)新，不光是芯片企業(yè)自己的問題，其實更重要的是我們這個行業(yè)克服市場，怎么帶來機會，給國產(chǎn)芯片帶來市場。光靠企業(yè)自己搞，或者是政府重推，市場不給機會，是完不成創(chuàng)新的。那么對于國產(chǎn)芯片企業(yè)怎么完成創(chuàng)新?首先是，不是說別人有我們沒有，而是說我們有別人也有，我們怎么做的更好。怎么讓客戶放心使用，這是個核心問題，就質(zhì)量的把控問題。過去許多年，中國在消費電子上，大都是采取低價競爭，是能用就將就著用。因此導致了我們芯片行業(yè)一種哲學式對質(zhì)量的忽略，長期可靠性的不重視。這種長期的思想哲學導致客戶對中國的芯片質(zhì)量問題的擔憂。我們要靠我們的芯片企業(yè)改變這種哲學思維，要向日本人，德國人，美國人一樣去潛心的去研究芯片，在大規(guī)模生產(chǎn)下保證質(zhì)量，只有跨越這種低價競爭的思維，為工業(yè)化應(yīng)用服務(wù)，才是真正的達到創(chuàng)新!

  在接下來的現(xiàn)場互動提問環(huán)節(jié)，凌吉武凌總問：各位在剛剛談了很多在芯片方面的創(chuàng)新，實際上在每個領(lǐng)域都有自己的創(chuàng)新點，根據(jù)用戶需求根據(jù)市場需求不斷進行新的技術(shù)改善，其實也是一種創(chuàng)新。想請教“5G上面要用什么樣的元器件?” “請問硅光會大批量地應(yīng)用在5G網(wǎng)絡(luò)嗎?”

  馬衛(wèi)東：光通信速率從2.5G到10G有一個過渡，包括100G到400G，這是沿著一個線路在發(fā)展。器件這塊，這個速率在升級其實就是光模塊在升級。在整個網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)中的無源對速率升級不敏感，敏感的是有源光模塊，做有源光模塊的企業(yè)要小心，要時時關(guān)注下一代的情況，不然產(chǎn)品就賣不出去了。做無源器件的企業(yè)的要幸運一些，變化比較少，可以大膽點，多備點貨，速率升級是“有些”器件的升級，無源器件就像修路，修好了不常改。

  關(guān)于硅光，硅光是2018年OFC的一個熱點話題。大家都在談的硅光是有一個背景的，集成電路替代了分密的電子器件。光的部分能否集成?如果能行，那就是顛覆性發(fā)展，但是搞了這么多年好像明白不是那么回事，因為硅光第一個是低成本，現(xiàn)在也沒有實現(xiàn)低成本。雖然硅光可以把芯片成本降下來了，但其他方面會有問題，比如說損耗，光源等。這種特性讓它在某些領(lǐng)域大有可為，比如長途相干方面，長途相干不在乎價格，其用量少，它需要功能復(fù)雜，硅光在這方面比較有優(yōu)勢。如果以后很多技術(shù)問題解決了，硅光價格下來了，很可能就會起步了，比如接入領(lǐng)域和數(shù)據(jù)中心等。硅光主要有兩點：多功能集成與高速。當然，這個取決于技術(shù)進步，如果過幾年以后又解決了其他技術(shù)問題，那又不一樣了，可能會在5G上應(yīng)用，這是個變化的問題。

  提問2：想請問史博士，為什么從微電子行業(yè)跨越到光電子行業(yè)?如何跨越“死亡之谷”?

  史方：隨著帶寬，大數(shù)據(jù)的發(fā)展，光電子行業(yè)剛剛開始，是非常朝陽的一個行業(yè)。微電子行業(yè)已經(jīng)相對成熟了，微電子的技術(shù)和設(shè)計是可大大呼吁光電子行業(yè)的。光電子行業(yè)對光通信，智能產(chǎn)業(yè)，包括無人機。對于微電子行業(yè)來說，光電子才剛剛開始。微電子行業(yè)與光電子行業(yè)結(jié)合的大幕剛剛拉開，人工智能離不開光，未來大有可為。早期很多企業(yè)倒在半路上，最重要的問題就是缺乏資金。當時拿到都是海外的資金，好的企業(yè)的建設(shè)發(fā)展，技術(shù)和資本是密不可分的，這個從硅谷、臺灣的一些企業(yè)可以證明這點。很多企業(yè)面對“死亡之谷”失敗，是缺乏戰(zhàn)略資本指導。非常幸運的是，今天我們自主創(chuàng)業(yè)的企業(yè)有很好的資本來扶持，這是一個持久戰(zhàn)，必定會走彎路，一定會交學費，所以需要戰(zhàn)略資本的扶持，這是除了良好技術(shù)團隊之外另一關(guān)鍵因素。

  王林補充到：不僅僅是錢的問題，中國不缺錢，目前國內(nèi)的企業(yè)缺的是機制與企業(yè)思想的變化。

  提問3：會上，各位嘉賓對這個宏觀形勢有很多分析。這個月和上個月有三個大的區(qū)別，第一個是習大大來烽火參觀，國家非常重視這個行業(yè)。第二點是，國家剛剛發(fā)布了一個關(guān)于IPV6的一個大的戰(zhàn)略，包括改進和加速。第三個是整個國際貿(mào)易的摩擦以及國際形勢之間的沖突加劇，包括中興事件。所以我有兩個問題想分別請教兩個嘉賓，第一個我想請教烽火的馬俊博士，運營商在5G這方面有很多的模式，有很多的成長，請談一下有他們對光器件光模塊有什么樣具體的要求?第二個問題比較宏觀些，王林博士有很多這樣的研究，在這樣大的貿(mào)易摩擦下，可能對光器件產(chǎn)業(yè)的影響有正向的，有反向的。請王林博士簡單的談?wù)勛约旱目捶ā?/strong>